ボクらの時代｜吉永小百合×大泉洋×YOU 9月3日放送回まとめ・名場面と名言を振り返る
番組名：ボクらの時代 ／ 出演者：吉永小百合×大泉洋×YOU ／ 放送日：2023年9月3日(日) 7:00〜7:30
11歳で芸能界入りした吉永小百合さんにとって、山田洋次監督作品『こんにちは、母さん』は実に123本目の映画出演作となります。日本アカデミー賞最優秀主演女優賞は歴代最多となる4度の受賞歴を誇る、まさに日本映画界を代表する存在です。
大泉洋さんは北海道発のローカル番組『水曜どうでしょう』で全国的な知名度を獲得し、2004年から東京を拠点に活動の幅を拡大しました。現在は俳優・司会・バラエティとジャンルを問わず活躍するマルチタレントとして知られています。
もともとモデルとして活動していたYOUさんは、その後バラエティや演技の世界へと活動領域を広げました。中でも是枝裕和監督の『誰も知らない』への出演は、女優としての評価を大きく高める作品となりました。
今回の主役である3人が顔を揃えるのは、この映画『こんにちは、母さん』が初めてです。東京の下町を舞台に、親子の絆と地域の人々との心温まる交流を描いた作品で、メガホンを取ったのは山田洋次監督です。
今回の放送では、この3人が映画にまつわるエピソードや、それぞれの演技論についてじっくりと語り合う様子が放送されました。
目次
オープニング
吉永小百合「朝、7時からですよね。一生懸命早起きして見たんです。この間」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
「ボクらの時代」の放送時間は日曜の朝7時。吉永小百合さんはこの時間に合わせてわざわざ早起きをして視聴したそうです。芸能人にとっても、朝7時はやはり早起きの部類に入るのかもしれません。
大泉洋さんやYOUさんとのやり取りを見ていると、撮影現場を通じてすっかり打ち解けた様子がうかがえ、3人の距離の近さが伝わってきます。
吉永小百合と大泉洋 屋形船にそれぞれの思い
吉永小百合「今度の映画って、隅田川のほとりでやったでしょ。私は船に乗りたかったんだけど。船から降りるところしか撮影がなかったんですよ。だから、ぜひ、あの屋形船に乗ってみたいなと思って」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
隅田川で行われた今回の撮影で、吉永小百合さんは屋形船に乗ることを楽しみにしていたといいます。ところが実際の出演シーンは下船する場面のみで、念願は果たせませんでした。それでもあきらめきれず、後日改めてレインボーブリッジ方面まで屋形船に乗りに出かけたというエピソードを明かしていました。
話が進む中でYOUさんからの質問をきっかけに、吉永小百合さんはそれまで屋形船に乗った経験が一度もなかったことが判明します。東京在住者は意外と屋形船に乗る機会が少ないのかもしれない、と大泉洋さんがさりげなくフォローしていたのが印象に残りました。
大泉洋「僕はね、つい、それこそ数年前に、両親にやっぱり経験させたくて、やりました。屋形船」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
対する大泉洋さんは、数年前に北海道から両親を東京へ招き、一緒に屋形船に乗ったという経験談を語っていました。家族思いな一面がにじみ出るエピソードです。
本作の中には、大泉洋さんが屋形船を見送る場面が登場するそうです。吉永小百合さんはそのときの彼の表情を「いい顔」と評しており、実際の映画でその演技を確認してみたくなります。
大泉洋「山田洋二監督が、なんかその辺を歩いてた一般の方を、いきなり、あの人がいいってエキストラで出したんですよ」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
さらに大泉洋さんは、撮影現場でたまたま居合わせた一般の方が、山田洋次監督の目に留まりそのままエキストラとして起用されたという裏話を披露していました。話の途中では監督のものまねまで披露し、YOUさんが的確に突っ込みを入れていたことから、それなりに似ていたことがうかがえます。普段の山田監督は、ああいった話し方をされる方なのかもしれません。
大泉洋さんによれば、山田監督は素人のエキストラに対してもプロの俳優と変わらない丁寧な演出をつけていたとのことで、その姿勢に驚かされたそうです。通常はそこまで細かく指導することは少ないのでしょう。
山田洋次監督の仕事への向き合い方には、YOUさんも驚きを隠せない様子でした。作品づくりに対して非常にストイックなタイプの監督のようで、現場のスタッフやキャストもそのペースに合わせる必要があるようです。
YOU「常日頃、ああいう感じですか？」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
YOUさんの問いかけに、以前から山田洋次監督と仕事をしてきた吉永小百合さんも深くうなずいていました。実は吉永さんは監督に「山田“用意”監督」というあだ名をつけているそうで、その由来は周囲の状況にお構いなしにマイペースで「用意！」のかけ声を発するところにあるとのこと。意外とお茶目な一面が垣間見えるエピソードです。
吉永小百合 多忙を極めた映画全盛時代
吉永小百合「自分の映画を完成しても見る時もなかったような気がする」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
話題は昔の映画業界の話に移ります。当時は映画が娯楽の中心だった全盛期で、現在のような大規模な宣伝を行わなくても多くの観客が劇場に足を運んでいた時代でした。吉永小百合さんは、自分が出演した映画が完成しても、それを鑑賞する時間すら取れないほど忙しかったと振り返ります。
若い頃からすでにスターだった吉永小百合さんにとって、当時の日々は目が回るほどの忙しさだったことがうかがえます。
大泉洋さんにとっても映画は欠かせない娯楽だったようで、学生時代には少し不純な動機を抱きながら『氷の微笑』を観に行った思い出を語っていました。その当時でも、映画館には観客が押し寄せるほどの人気を誇っていたといいます。
吉永小百合 映画の撮影現場の変化に戸惑いも
吉永小百合「何よりもやっぱりデジタルっていう（ところが一番変わった）」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
大泉洋さんが、当時の映画制作の様子について吉永小百合さんに質問を投げかける場面もありました。昔と今の撮影現場の違いについて、吉永さんが最大の変化として挙げたのはデジタル技術の導入です。デジタル撮影機材の普及によって、映画制作のプロセス自体が大きく様変わりしたといいます。
大泉洋さんもこれに同意し、かつての映画撮影では主にフィルムが使われていたことに触れました。日本では特にフィルムのコストが高かったため、本当に必要なシーンだけを厳選して撮影するのが当たり前だったそうです。
それを聞いたYOUさんが「なんでそんなこと知ってるの。すごいね」と感心すると、大泉洋さんは「一応俺も映画出てるからね」と少し照れくさそうに答えており、その様子が微笑ましく印象的でした。
大泉洋 北海道から東京へ
話題は変わり、大泉洋さんがなぜ拠点を東京に移し、本格的に役者活動を始めることになったのか、その経緯を吉永小百合さんが尋ねる場面になりました。
大泉洋さんは約10年間、北海道でラジオやバラエティ番組の仕事を続けていたといいます。その中で「このまま北海道だけの活動で生計を立てていけるのだろうか」という不安を常に抱えていたことを明かしました。普段は前向きな印象が強いだけに、こうした弱音は少し意外に感じられました。
加えて、判で押したような毎日の繰り返しに少し飽きを感じていたとも語っていました。これに対しYOUさんが「それって北海道に飽きたってことでいいんですか？」と鋭くツッコミを入れる場面があり、大泉洋さんは慌てて否定。このテンポのよいやり取りも見どころのひとつでした。
大泉洋さん「毎日毎日同じ生活なのに、ちょっと飽きてきちゃって」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
YOUさん「北海道に飽きた、でよろしいですか？」
大泉洋さん「そんなことひとつも言ってません」
大泉洋さんが飽きていたのは生活そのものではなく、仕事の内容だったとのこと。何か新しいことに挑戦したいという気持ちが芽生え、当時の北海道には希望する役者の仕事がなかったことから、活動の拠点を東京へと移したそうです。
デジタル化によって芝居の仕方が難しく
吉永小百合「（演技に関して）役者の選択っていうのがない。役者は、どこに力を込めたらいいのか（わからない）」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
大泉洋さんは、昔ながらのフィルム撮影と現在のデジタル撮影の違いに触れ、デジタル化によって撮影回数に事実上の制限がなくなったことを説明していました。
これを受けて吉永小百合さんも、デジタルとフィルムそれぞれの特性について言及。デジタル撮影ではカメラの台数や角度の自由度が増す一方で、役者としてはどのカメラに向けて演技をすればよいのか判断に迷うことがある、という難しさを指摘していました。
大泉洋さんもこの意見に共感していました。さらにYOUさんからは、映画とバラエティ番組とでカメラの台数に大きな差があるという話も出ました。映画の現場で使われるカメラの数は、バラエティ番組と比べるとかなり少ないようです。
話題はさらに広がり、吉永小百合さんと大泉洋さんは市川崑監督の撮影スタイルについても言及していました。市川監督は非常に細かくカットを分け、たとえわずかなシーンであってもそのためだけに撮影を行うほど、こだわりが強かったそうです。
大泉洋さんは「一気に芝居を撮影してから、後で細かく編集しているのでは」と驚いた様子でした。確かに複数台のカメラで一括して撮影し、後から編集でつなぎ合わせるほうが効率的に思えます。それでもあえて手間のかかる撮影方法を貫いていたあたりに、市川崑監督ならではのこだわりが感じられます。
大泉洋 監督業に興味津々
実は大泉洋さんには、いつか自分自身が映画監督として作品を撮ってみたいという思いがあるようです。YOUさんはこの発言に「そうなの？初耳」と驚きを見せましたが、大泉洋さんは否定することなく「ありますね」とあっさり認め、まんざらでもない表情を見せていました。これだけのファンを抱える大泉洋さんが監督作品を発表することになれば、多くの注目を集めそうです。
大泉洋「お芝居には興味があります。役者さんのお芝居をなんか撮りたいなっていう思いはありますけど」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
自身も俳優である大泉洋さんらしく、撮りたいのはやはり役者の芝居そのものだという発言でした。一方で、風景や日常的な情景描写にはあまり関心がないとも語っており、それに対して吉永小百合さんは「それだけではダメですよ」と、やんわりとたしなめる場面もありました。
大泉洋は実は真面目
YOUさんから、感情的に重い役柄を演じる際にストレスを感じることはあるかと質問された大泉洋さん。重い役を演じると精神的な負荷が大きく、相当に疲労することを率直に認めていました。
大泉洋「重たい役やると、それはもちろん重たいからね。どしーんっと重くなってるのが、ものすごい疲れて」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
YOUさんは、大泉洋さんのことを普段は気さくでラフな雰囲気の人だと捉えていたようで、それは世間一般のイメージとも近いものでしょう。しかし役柄への向き合い方からは、根は非常に真面目な人物であることがうかがえ、その意外なギャップに驚かされます。
吉永小百合さんからは、大泉洋さんのご両親が教育者であるという話題も出て、その家庭環境が彼の真面目な性格形成に影響しているのではないかという指摘がありました。確かに、そうした環境で育てば誠実な人柄になるのも自然なことかもしれません。
大泉洋さん自身も、自分が真面目な性格であることは認めつつ、オンとオフの切り替えが見事な女優さんに感心したというエピソードを語ります。監督から「スタート」の合図がかかった瞬間に、まるでスイッチが入るように感情を込めた演技を始められる姿に驚かされたそうです。
吉永小百合 松田優作さんとの関係
続いてYOUさんは、これまで共演した俳優・女優の中で特に印象に残っている人物について吉永小百合さんに尋ねました。吉永さんが真っ先に名前を挙げたのは、松田優作さんでした。
吉永小百合さんは松田優作さんとの共演を振り返ります。松田優作さんといえば、現場でスタッフの仕事ぶりに納得がいかないと激しく叱責したという逸話で知られています。事前にそうした話を耳にしていた吉永さんは少し身構えていたそうですが、実際に対面してみると想像とはまったく違い、とても温かく接してくれたといい、いい意味で予想を裏切られたようです。
当時を振り返り、吉永小百合さんは「お互いに気持ちが通い合って、一緒に芝居をしていると高揚し、また次もやりたいなと思ってたら、亡くなって。残念でした。」と語り、松田優作さんとの別れを惜しむ様子を見せていました。
大泉洋 名優の妻・松田美由紀さんについて
ここで大泉洋さんは、以前自分が語っていたエピソードについて改めて補足します。実はその話に登場する女優とは、松田優作さんの妻である松田美由紀さんのことだったのです。さらに大泉洋さんは、松田優作さん本人と一度共演してみたかったという率直な思いも口にしていました。
大泉洋「（自分も松田優作さんと）お仕事してみたいような、怖いような」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
吉永小百合さんの芸能界デビュー
吉永小百合「子役からやると相当なんですよね。永野芽郁ちゃんには負けるんですけどね。永野芽郁ちゃんは8歳から。私は11歳から」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
吉永小百合さんのキャリアは子役からスタートし、11歳のときから女優としての活動を続けています。女優を志すようになったきっかけは、小学校の学芸会で主役を演じた経験だったそうです。
その学芸会では、うさぎのお母さん役を演じたとのこと。客席にいた男の子たちが涙を流すほど感動してくれたことが、演技の持つ力を実感する大きなきっかけになったと当時を振り返っていました。
その後、吉永さんは卒業文集に「映画女優になりたい」という夢を綴ったそうです。その夢に向けて、日活映画の宣伝部長と知り合いだった人物の紹介を経て、中学校を卒業すると同時に撮影所での生活をスタートさせました。
当初はアルバイト感覚で始めた女優業だったといいますが、それでも楽しい経験だったと語ります。さらに、当時あまり余裕のなかった実家の家計を支える一助になったことも、活動を続ける後押しになったようです。
吉永小百合 スタートして大人気
吉永小百合さんは17歳のときに国民的スターの座を確立します。熱狂的なファンは「サユリスト」と呼ばれ、社会現象になるほどの人気ぶりでした。その一方で、当時は行き過ぎたファンも現れ、中にはストーカーまがいの行動を取る人もいたといいます。
吉永さんにとっては気の休まらない時期だったようです。現在のようなストーカー規制の概念が整っていなかった当時は、ファンが自宅まで訪ねてくることも珍しくなかったとのことです。
当時17歳だった吉永小百合さんが気軽に外出することすらできなかったというエピソードには、大泉洋さんやYOUさんも深く共感している様子でした。
大泉洋「屋形船行けないよね。やっぱね」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
一方で、撮影現場での共演者との交流を通じて、擬似的に学生生活を味わっていたというエピソードも紹介されました。例えば修学旅行のシーンを撮影する際には、共演者たちと一緒に遊んだり食事を楽しんだりすることで、まるで本物の修学旅行のような時間を過ごせたとのこと。実生活では経験できなかった青春の一場面を、撮影を通じて体験していたといえそうです。
吉永小百合 20代の悩み
今でこそ大御所と呼ばれる吉永小百合さんですが、20代の頃には自身の進むべき方向性について悩んだ時期もあったようです。
吉永小百合「日活の映画っていうのは青春映画だった、私が出てたのはね。でも、もうちょっと大人っぽい役とか大人っぽい映画に出たいという思いはあったんですけど、自分がそこまでたどり着いてないんですよね」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
当時所属していた日活で出演する映画は青春ものが中心で、彼女自身はもっと大人びた役柄や作品に挑戦したいという思いを抱いていました。しかし、自分の演技力や経験不足からそのレベルには到達できていないと感じており、その葛藤が次第にストレスとして蓄積していったといいます。
やがて声が出なくなるほど追い詰められ、ついに芸能活動を一時休止し、1年間の休養期間を取ることになります。この間は、スーパーで買い物をしたり料理教室に通ったりと、ごく普通の暮らしを満喫していたそうです。また、この時期に結婚もしており、こうした経験の積み重ねが、その後新たなステージへ進むための転機になったといえそうです。
吉永小百合 樹木希林さんとの友情
休養していた期間は、映画をはじめとするメディアへの露出が大幅に減っていたと吉永小百合さんは振り返ります。数少ないテレビドラマへの出演はあったものの、映画とはテンポが大きく異なり、演技面で苦労したそうです。さらに、人付き合いが得意なタイプではなかったため、その点でも苦戦したと語っていました。
吉永小百合「食事なんかも、ほんとは皆としなきゃいけないのに、そういうのできない、引きこもりだったんです」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
そんな中、吉永小百合さんはNHKドラマ『夢千代日記』で樹木希林さんと共演を果たします。このドラマは数年にわたってシリーズ化され、後に映画版も製作されたとのことです。
映画版の制作にあたっては、吉永小百合さんが監督に自分の意見を伝えたことで一時的に対立する場面があったそうです。しかし、その姿勢を樹木希林さんから高く評価されたことがきっかけで、二人の距離は急速に縮まっていったといいます。
吉永小百合さんとYOUさんが初めて顔を合わせたのは、樹木希林さんのお葬式の場だったそうです。YOUさんは生前の樹木希林さんから吉永さんの話をたびたび聞かされていたため、初対面かつお葬式という状況にもかかわらず、思わずテンションが上がってしまったと話していました。
大泉洋「希林さんのおかげで（二人は会えたんですね）」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
YOU 演技の基礎がないからこそ…
大泉洋さんから「YOUさんは本当に素晴らしい芝居をする役者だと思っている」と称賛されたYOUさんは、謙虚な姿勢で自身の演技について語ります。役者としての基礎や経験を積んでいないことを認めつつも、ありのまま自然体で臨むことが今の自分にできる精一杯だと話していました。
YOU 「あたしは全然、何も基礎もないし、経験がないから、普通に（やっている）。それでダメだったら「もう1回」って言われるだろうと思っている。で、OKって言われれば「じゃあいいんだな」ぐらいな感じでやっている」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
大泉洋が考える演技への取り組み方
大泉洋さんはYOUさんに対し、役者としての柔軟さと、肩肘張らずに自然体で演技できる才能を称賛していました。そのうえで、山田監督から受けたアドバイスを引き合いに出しながら、役者としての心構えについて語ります。
大泉洋「監督が（出演者に対して）今あなたは何を気にして入ってくるの？ と、こう聞くわけですよ。自分の心情、その役の心情を大事にして入ってくるのかな、っていうこと（かと思った）。そしたら「違うよ」っていうわけですね。今、あなたが持っているものの感触だとか、 入ってくる時にふっと触った壁の感触だったりとか、そういうものを大事にしなさい」って言うわけですよ」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
さすがは名匠と呼ばれる映画監督らしい、深みのある演技指導といえるでしょう。大泉洋さん自身も、この山田監督の言葉に強く共感している様子でした。
吉永小百合 『男はつらいよ』出演時のエピソード
吉永小百合さんは山田洋次監督との仕事を振り返り、『男はつらいよ』に出演した際に監督から受け取った手紙のエピソードを紹介しました。その手紙には「トラヤに遊びに来るような気持ちで来てください」という言葉が綴られていたそうです。
吉永小百合「（手紙）をいただいて、なんかもうね、ああ、そういうことなんだって（納得した）」
ボクらの時代-2023年9月3日放送
まとめ
今回の放送を通じて、吉永小百合さんは映画の中の役柄そのままに、気さくで優しく、おおらかな「お母さん」のような人柄が伝わってきました。大泉洋さんについては明るく元気なイメージが先行しがちですが、その内面には実直で真面目な一面が色濃くあることが感じられ、このギャップこそが多くの人に愛される理由なのかもしれません。YOUさんに関しても、相手や立場を問わず常に自然体で自分らしくいられる姿勢が印象的で、その生き方に憧れを抱かずにはいられませんでした。
